《樽者贤言》对君酌：君子之交似一杯有味有道的水

酒以合欢，饮酒本身是一件美好的事情，仿佛与君子交往，是一种如沐春风的愉悦享受。当然，有句老话叫：“君子之交淡如水”，真实的意思并不是说君子之交寡淡无味，而是说水能利万物，能够生化出各种奇妙的变化。以兴发作用为天性的酒，恰恰是这一杯最恰切的“水”。

然而，不理性的饮酒方式、不文明的饮酒风尚，热情有余以致伤人。所以，没有品牌的酒，就是一杯变了味儿的水。

习酒与凤凰网联合打造的酒业第一凤凰号《樽者贤言》，正是互联网时代担纲君品文化传承与弘扬，缔造健康、快乐的生活方式，传递有益于人与人、人与社会之间和谐共生的认同感，以及有益于社会进步的价值观。

3月20日，恰逢春季糖酒会，著名文化学者纪连海先生应邀到成都做客《樽者贤言》，与中国白酒大师、茅台集团习酒公司总经理钟方达先生、凤凰网酒业频道主编程万松煮酒论道，辣评君品文化。

以下是座谈文字实录：

程万松：樽者贤言说天下，对君酌酒品人生。今天我们能够邀请到我们网友都非常喜欢的、非常尊敬的国学大师、历史老师纪连海先生，还有我们酿酒大师、习酒公司的总经理钟方达先生。

第一杯“识其味”：好酒有品、饮酒有道

程万松：我们今天没有很复杂的事情，就是喝喝酒、说说人生。所以，来吧，咱们先第一杯。这第一杯叫“识其味”。

纪老师，听说您是好酒之人，您喝过的酒一定是不少，好酒一定也是不少。那在您的观念当中，或者您的意识当中，什么样的酒才是真正的好酒？

纪连海：我自己心目中（我自己老喝酒），首先追求的是，一定是高度酒，50度以上，偶尔也喝50度以下，偶尔。首先是一个“高”。

第二是“清”。在第二步（38度我不看），首先说这酒拿过来看多少度，看它的透明度、洁净度。

第三是“香”。我特别不能接受那种蹿蹿的香，酒一定得是那种粮食发出来的自然的香。但是，现在很多人没种过粮食，你不知道什么叫粮食香。人家说这是芝麻香，你就芝麻香；人家说这是清香，你就清香。只有像我们这种真正的农民，拿过一杯酒来，才知道这是什么粮食的香味。这是第三个“香”。

第四是“醇”，喝的时候给人那种醇厚的感觉。这个醇，也有烈的感觉，但不是特别地爆的那种。

第五是“柔”。可能是不同的行业、不同的人生，追求的不一样。像文人就不太希望这种（爆辣的感觉）。所以，还是喜欢得有点柔柔的那种劲，就是绵的那种劲。

最后是“顺”，就是以后一下去很顺。什么叫顺？一定要知道酒在自己的食道中是怎么个走向。

所以，这是我追求好酒的六个字。一是高；二是清，就是讲清洁度；第三是香味，得是淡淡发出那种自然的粮食香，你其实哪种粮食都无所谓，甚至玉米酒我也喝过，但一定要喝出是玉米香，而不是勾兑的。所以这是我讲的六个字。

程万松：那么酿酒大师，纪老师作为一个消费者所讲的这么多，您认为他讲的有没有一定的道理？

钟方达：纪老师老师讲的很好。首先这个高，50多度的酒它没有加任何的东西，连水都没有加，自然生香出来的酒，原汁原味就到了你的嘴里面。低度酒现在多是加了水。很低的酒度味略淡，往往还要加香味物质进去。

然后是“清”，闻起来香，喝起来柔和，喝下去以后再顺、很舒服。所以，我觉得你虽然是消费者，但你属于高端消费者、高水平的消费者。

纪连海：其实还有第七个字没说，就是喝完了第二天不上头。因为我现在已经不上头了，所以我也就不说了。

程万松：这是非常关键的，等于您现在喝的酒都是好酒了。

钟方达：专业角度讲（什么是好酒），其实基本上也跟纪老师说的差不多。但我讲的第一层次，叫安全性，这个酒首先是安全的。安全，有些是人可以品出来的，有些是需要（机器）检测出来的。我们需要检测几十种，甚至上百种成分，证明这个酒是安全的，这个要现代科技来帮助。

第二叫舒适，喝了以后，不上头，口不干，头不疼，喝了以后，第二天还想喝。

第三个叫有风格，就是这个酒它是独特的。比如一杯习酒在很多酒里面，我一闻我就知道它是习酒，因为它有自己的风格特征，它有独特性。

总的来讲，一个好酒，首先是你喜欢喝。像这杯酒，一倒出来，风吹过的时候，我真的感觉想喝。有句老话叫“风来隔壁三家醉，雨过开瓶十里香”。喝起来舒服，它才是好酒。所以，我非常同意纪老师的观点。

第二杯“辨其格”：史上谁最懂酒，酒又最懂谁？

纪连海：要喝第二杯的感觉。

程万松：第二杯我们叫“辨其格”。咱们先喝起来再说。

钟方达：要是有下酒菜就更好。

程万松：这个“辨其格”，不是咱们酿酒行业讲的“辨其格”（酒行里“格”是酒体的风格风味）。要请教纪老师，您认为历史上，谁是最懂酒的人，谁是酒品最好的人。

纪连海：给酒立规矩的人很多，但是说喝酒，我还是喜欢两个人。这两个人因为是一次酒局。一个人不喝酒，两个人不起牌嘛。当然，一个人也可以喝酒。但现在我要说的是一次酒局。是什么呢？就是李白。

我觉得最懂酒的人，莫过于李白。你说，李白一个人也喝酒，花间一壶酒，他独酌的时候，就对影成三人了。

李白的酒，我们可以看到。在杜甫笔下讲“李白斗酒诗百篇，长安市上酒家眠。”这里面讲的是什么呢？斗是斗卮，斗卮是什么呢？2000毫升，喝2000毫升10度或者8、9度，那个时代的酒，就能写100首诗。所以，李白在我们中国历史上这些男男女女当中，绝对不是酒量最大者。但是李白让酒、让酒文化普及给千家万户。你看他写的那些个酒的诗，都证明了他是懂酒的，他是会酒的，他是爱酒的。

他还也有专门的酿酒师，叫纪叟。想当年，我们家祖上在宣城给他酿酒。后来我们家祖上过世了，他专门给我们家祖上写了一首诗叫《哭纪叟》。我姓纪啊，我们家祖上还真是那边人，那是在唐朝的时候。

所以你可以看到，他对于酒来讲，无论是品酒，无论是品人，他一直是平等对待的。他对酒是尊重的，对人是平等的。在他的心目中，纪叟跟皇帝没有什么大的区别，这是第二点。

第三，喝酒还要懂人生。你看，虽然说他对皇帝是“天子呼来不上船，自称臣是酒中仙。”都自称是酒中仙了，一旦国家有难，他已经是60岁的人了，柱着拐棍还要仗剑报国。那种家国一体，家国同存，有国才有家的那种感情。所以我觉得，李白是我们中国特别懂酒的一个人。

而谁又懂得李白呢？想当年在长安，李白那么多年喝了那么多酒，只有一个比他大40岁的忘年交贺知章是懂他的。所以想当年，贺知章跟李白那次巧遇，其实不是巧遇，也不是偶遇，恰恰是对的时机、对的地点，遇到对的人。两个人那次酒局，李白读出了“蜀道难，难于上青天”，而跟贺知章两个人喝得抱头痛哭。那场酒，李白是懂酒的，而贺知章是那个时代懂李白的人。所以我觉得，最有代表性的是李白。

程万松：最有代表性的是李白，然后是贺知章。

纪连海：对。

程万松：这个钟总怎么看？

钟方达：我们历史上，喝酒的故事太多了，喝酒的文人、政治家、名人也太多了，浩如烟海。但是纪老师说的这两个人，真是这些人里面最出色的、最经典的两个，所以我也有同感。

我们做酒的人，就喜欢这样的文人，尤其喜欢纪老师这样，喜欢酒、懂酒、特别是爱好酒（的文人）。

纪连海：在唐朝的酒仙里面，酒量最大是贺知章。《饮中八仙歌》是有顺序的。八仙中为首的是贺知章，不是因为他岁数大，而是他80岁的人，还能喝5斗卮。1斗卮是2000毫升，5斗卮是10000毫升。喝完了，他坐马如坐船，在晃，但是没有醉。

第三杯“通大道”：酿酒大师最想把酒卖给谁？

程万松：那咱们就来喝第三杯，叫“通大道”。

通大道这个话题，我想反过来问。现在我们喝酒，滥饮、干杯法，很多不好的酒风依然存在。作为酿酒师，看着消费者这样喝酒的时候，您会不会心疼？您是愿意把酒卖给像纪老师真正懂酒又能够细细品味的人？还是只知道干杯、只知道买醉的人呢？

钟方达：孔子讲喝酒，“唯酒无量不及乱”。他这个说的真的很好。喝酒，我们是不主张酗酒、不主张滥饮的。所以，我们在推广“我是品酒师”的时候，倡导“喝好酒，少喝酒”，就是“少喝一点、喝好一点”。这样的话，对我们的工作、对我们的生活、对我们的身体都有好处。

喝醉了总是不太好。特别是我们酿酒师其实很辛苦，工人一滴汗水、一滴酒，做出来的这个酒，真的非常不容易。如果消费者滥饮、酗酒，最后又把它吐掉，那真是太可惜了，简直是暴殄天物。

程万松：对，纪老师您知道吗？一个女工一天的工作量相当于多大吗？

纪连海：这工作我知道，（工作量）多大？

程万松：一天还是半天？一个女工半天不停地踩，那是一个全程马拉松的时间。

钟方达：你去看一下，我们的女工没有胖子，身材都很好。做酒，特别像我们传统工艺做酒，它都是手工生产的。现在机械代替了一少部分，但主要（技艺）还是靠人力。

还有它的原料，都是贵州特别是我们（赤水河上游）地区农村种的小高粱。山地上种高粱很不容易。在北方，一个人可以种20亩地。在我们那里，一个人只能种5亩地。所以，我们的高粱，比东北高粱价格大概要高4倍。

纪连海：那肯定。

钟方达：所以我们真的希望，酒奉献给大家的时候，刚才我讲的“少喝一点，喝好一点”，把它作为一种享受。

程万松：更何况全世界有几个赤水河呢？只有一个赤水河。

纪连海：赤水河。

程万松：赤水河就那么一段非常适合酿酒，这一段之内又能容纳多少个酒厂？能够产生几个大厂？所以，它出来的酒，品质没的说。

所以说，我们在喝酒的时候，发应该真正地品味他们的辛苦。对他们尊重的同时，其实也是对生命状态的一种品味。我不知道纪老师是不是同意。

纪连海：这个怎么说呢？喝酒本来是一个很愉快的事，喝酒还是应该做到悦人悦己，让别人快乐，也让自己快乐。喝酒，还是需要碰撞出一些火花。如果说单纯用来买醉，用来借酒消愁，或者是其他的事，我觉得，他们能不能换个方式，换个便宜点的酒。

钟方达：是。

第四杯“行其义”：有品在酒，有爱在心

程万松：咱们现在酌上第四杯。第四杯酒叫“行其义”。这个我要跟纪老师好好说道说道。

习酒是酒行业第一个搞“我的大学”，专门资助那些很聪明、学习很好，但是家里很贫穷，上不起学的那些大学生。您是中学老师，您对这个肯定会特别、特别地有感受。

纪连海：这个我是了解一些，像他们从2006年。

钟方达：对。

纪连海：我们从2006年就开始搞“我的大学”。以前（企业公益）一般都是资助小学，在贫困山区建小学，但这个问题解决完了以后，觉得还是需要再提高一点，完成义务教育后，能够上大学。他们这方面在中国应该说是做的比较早的，而且成就是比较大的。所以我特别愿意他们把事情做好，也特别愿意更多的企业，或者其他方面的人士投资到这方面。而且我也希望更多的大学生受益，而且能够回馈社会。

程万松：对对对，那么钟总能不能介绍一下，我们现在是第11年了，我们大概募捐了多少钱？帮助过多少人？

钟方达：在我们企业发展的时候，力所能及地搞了公益品牌“习酒•我的大学”，从2006年至今是第11年了。在之前，我们已经出资7500万，赞助了15000名学子。今年又拿出1000万，还能够赞助（我们是一个人5000块钱）几百个人。也算力所能及为社会做一点事吧。

除了这个以外，我们还帮扶了几个贵州的贫困山村。

有时候我也在讲，虽然我们做这个也产生了一定的社会影响，但是我觉得我们更大的慈善，还是把这个企业经营好。因为在我们的背后，现在有4000名工人，他们的背后就有4000个家庭。同时，还有几万人给我们种粮食，搞包装材料，其实是几万人在吃习酒这碗饭。我们把企业做好，把这帮人带动起来，在力所能及的时候，我们做一点公益方面的事儿，也算我们企业对社会、对当地的一点贡献。

第五杯“合形神”：祝愿祖国繁荣昌盛，祝愿习酒越来越好

程万松：对，非常好，非常好。习酒真的是非常值得我们尊敬的一个企业。时间关系，咱们就最后一杯酒，叫“合形神”。

“三日不饮酒，觉形神不复相亲”。这最后一杯酒，第一，要祝愿咱们的国家繁荣昌盛，第二，祝咱们的君品习酒越来越好！

钟方达：也祝纪老师身体健康。

纪连海：也祝我们的企业越来越好！也祝小哥越来越帅！

程万松：谢谢纪老师！